爱去小说网 www.57zw.net,最快更新危机中的忧与思(财经郎眼07)最新章节!
“占领华尔街”抗议活动进入第四周,当初的“愤怒日”口号快要变成了“愤怒月”,甚至大有成为“愤怒季”的可能。这场轰轰烈烈的运动正从纽约扩散到美国各地,越来越多的人加入了抗议的队伍。华尔街曾成就美国的造富神话,如今却成了民众眼中的罪恶之源。人们挥舞着“重塑美国”、“超级富豪的末日到了”等标语,高喊着“全天整周占领华尔街”的口号。作为众矢之的的华尔街金融巨头们至今依然保持沉默。而就在2011年10月5日,另一位美国精神的代表——苹果公司的灵魂人物史蒂夫·乔布斯辞世。与金融大鳄们的待遇不同,乔布斯得到了全世界“果粉”,甚至非“果粉”们的致敬和缅怀。美国总统奥巴马说,乔布斯改变了我们看世界的方式。
当99%贫穷老百姓救助了1%富人之后
美国民众的愤怒就在于,华尔街本来是金融服务业,是服务者,是仆人,现在却来了个主仆倒置,凌驾在民众头上了。
(嘉宾介绍:李银,财经媒体人)
王牧笛:“十一”长假一过,天上掉下个“银妹妹”,一下子就终结了《财经郎眼》一年以来的男权主义时代。很多观众特别感兴趣地说,一年不见,李银同学哪里去了?李银给说说。
李银:作为一个配角,总是有很多自己的时间。我去做别的事情了,比如说结婚、生孩子。
王牧笛:女人最重要的事。而且我要“八”一下,李银同学的老公是她的小学同学。这让我一下子就重新相信爱情了。
李银:而且我要补充一下,我们结婚的时候没有房子。
郎咸平:但是现在有了,是不是?
李银:现在也没有。
王牧笛:有孩子,没房子,依然是个“月光族”。李银同学这次复出还给大家带了个礼物,就是开了自己的新浪微博。我认真地学习了一下李银同学的新浪微博,在签名档上,她的签名是两句话:“是金子总会发光的,是银子总会花光的。”我认真琢磨一下,有点体会,我觉得此中有深意。这两句话描述了现在的美国。第一句话是向乔布斯致敬,金子般质地的乔布斯;第二句话是向华尔街宣战,鄙视那个纵欲和腐败的华尔街。咱们先来看一个短片:“占领华尔街”抗议活动进入第四周,当初的“愤怒日”口号快要变成了“愤怒月”,甚至大有成为“愤怒季”的可能。这场轰轰烈烈的运动正从纽约扩散到美国各地,越来越多的人加入了抗议的队伍。华尔街曾成就美国的造富神话,如今却成了民众眼中的罪恶之源。人们挥舞着“重塑美国”、“超级富豪的末日到了”等标语,高喊着“全天整周占领华尔街”的口号。作为众矢之的的华尔街金融巨头们至今依然保持沉默。而就在2011年10月5日,另一位美国精神的代表——苹果公司的灵魂人物史蒂夫·乔布斯辞世。与金融大鳄们的待遇不同,乔布斯得到了全世界“果粉”,甚至非“果粉”们的致敬和缅怀。美国总统奥巴马说,乔布斯改变了我们看世界的方式。
王牧笛:现在“占领华尔街”运动在不断升级,而且愈演愈烈。连我们河南省郑州市的市民也拉出了标语,说要声援华尔街的这次“革命”。而且,华尔街也成立了“越冬委员会”,看来是要打持久战了。所以教授,我的第一个问题是,华尔街所代表的和乔布斯所代表的是美国的两种力量、两种精神,但是为什么在此次事件当中,美国民众厚此薄彼,一边无限地推崇乔布斯,一边无限地鄙视华尔街,甚至要占领华尔街?
郎咸平:这个事情非常复杂,我们讲几个数据。华尔街金融业的利润,30年前占美国所有企业利润的16%,但是自2000年以来,这一比例竟然达到了41%。还有工资水平,30年前金融业的平均工资水平和制造业、其他行业都差不多的,但是现在却是其他行业平均工资的1.8倍。这是什么意思呢?金融服务业原先是服务老百姓、服务实体经济的,现在它反而成了主角。成为主角也没有关系,你做好就对了,但是你又做得不好,搞了很多金融创新,创新的结果是什么呢?导致了金融海啸。谁倒霉?不是金融服务业倒霉,而是老百姓倒霉。就拿美国老百姓的退休金来说吧,金融海啸一来,平均每个老百姓的损失大概是12000美元。
李银:我这里也有一个数据,就是平均每个美国老百姓现在所欠的公债和私债,加在一起大概是176700美元。
郎咸平:而且仅仅是2010年,就有100万户美国老百姓的房子被银行没收了,他们之前所还的贷款都打水漂了。这次“占领华尔街”一个最醒目的标题就是,我们是99%而华尔街是1%。但是到最后你看,就是这1%的人群攫取了社会财富,制造了金融危机,危机出来之后谁来救助华尔街呢?竟然是由这99%的可怜老百姓出钱来救助。救助你之后,你被救活了,那我再请问你,你有什么回报给老百姓?没有,照样没收房子。那对于这个社会的老百姓,你的关怀在哪里?对于需要钱的老百姓,你的责任在哪里?
王牧笛:所以美国民众的愤怒就在于,你华尔街本来是金融服务业,是服务者,是仆人,现在却来了个主仆倒置,凌驾在我们头上了。
郎咸平:从刚刚讲的数据中,我们发现其实这就是一个“零和游戏”,就是说这1%华尔街人群工资水平的大幅上升、利润的大幅上升,其实是来源于社会上99%人群的损失。也就是说,它是把社会财富从99%的人手上席卷到自己手上。美其名曰是金融创新,实际上就是掠夺财富。就是这种“零和游戏”让美国老百姓难以忍受。
李银:我们可以肯定的是,美国的金融产品创新是世界第一的。但是为什么不行呢?打个比方,如果说美国的实体经济是半杯奶的话,那美国的金融经济是另半杯奶,但是放到一起的话,它们是不是能整合成一杯很完整的奶呢?结果是不能。因为我们发现金融那一块其实是半杯水,现在是半杯水和半杯奶放在一起了。
王牧笛:就是说,原本我们理解的美国金融业和实体经济是一个水乳交融的状态,但现在的情况却是水乳不融。其实华尔街就是一个11米宽、不到1英里长的地方,美国有一个经典的玩笑说,它一边是河,一边通向坟墓。就是这么一条街,却是全世界资本和金融最集中的地方。我们之前也多次聊到华尔街,它很贪婪,而且有很多的问题,比如说从穷人的口袋里掏钱。但是我们又不得不承认,美国的崛起和强大跟华尔街密不可分。比如说南北战争期间,还有两次世界大战期间,美国的融资都靠华尔街。然后,无限扩大自己战后利益是靠华尔街,还有之后进入新经济靠的也是华尔街。
郎咸平:你比如说,希腊危机是谁打造的?是华尔街。前苏联的垮台,和华尔街有没有关系?也有关系。还有日本经济泡沫的爆破又跟谁有关?又是华尔街。因此华尔街不单单是对美国老百姓的一种创伤,就全世界来讲,我们很难评估它的正面因素跟负面因素哪个大,但是我相信依我刚刚讲的数据来看的话,它对世界造成了更多的灾难是个事实。
李银:从根本上讲,自里根政府以来,美国的政府跟华尔街就是一家人,就同它跟大医药公司、大食品公司是一家人一样。
王牧笛:但是奥巴马这次就非常巧妙地转嫁了矛盾,美国民众现在的口号是,我们是99%,但你们不是,你们是1%。等于说是99%的人要与1%的人来对话。奥巴马一看舆情滔滔、民众沸腾,怎么办呢?于是奥巴马就说,我原本是要实施金融改革的,但是你共和党阻着不让,现在民众闹事了吧,你们惹事了吧。所以说他转嫁了矛盾。
郎咸平:而且这次抗议给我印象最深刻的是什么,美国民众不是随便抗议,而是提出了很多很好的方案。比如说征收金融税,就是向华尔街收税,收税干嘛?拿来造福老百姓,补贴老百姓。也就是说,它是一个非常有计划、有秩序的运动。这就是为什么现在能得到这么多人支持的一个重要原因。
王牧笛:现在很多政客、工会组织、媒体、名人都在声援这场运动。
郎咸平:索罗斯也在说,你们攻击华尔街是对的,占领华尔街是对的。
王牧笛:我在想这个“老狐狸”在干嘛呢?
李银:不单是索罗斯,伯南克也赞同。他说问题在于美国的经济复苏已经接近停滞了,失业率已经达到9%,基本是历史上最高的一个数字了。消费的预期指数只有47.0,是1980年以来最低的数字。美国政府有什么方案可以救吗?目前没看到。
王牧笛:仔细观察这次游行的或者说抗议的队伍,你会发现他们的口号或者诉求是五花八门的,参与者都是从不同的角度出发的。比如说学生参与者,他们的口号是我们读书过度,找不到工作。他们是从就业的角度讲的。还有一些学生是因为贷款的债务增加了去参加抗议的。一些老年人参与者、一些越战老兵,他们认为退休金等相关福利减少了,说明你政府无能。还有工会组织,工人阶级向权贵资本主义宣战。那么我就特别想请教教授,在您看来,这场运动未来的走向会是怎样的?或者说,它是否能够对美国的权贵资本主义构成根本性的冲击?
郎咸平:其实美国的制度到底会不会改变,最终还是取决于民意。这个运动刚开始的时候,90%以上的人还不知道怎么回事儿。如果大部分人都不知道的话,就很难形成一个运动,所以说它有一个路径依赖。如果美国过半数的老百姓站起来支持他们,那么就有可能促使一系列的改革法案出来。如果人数不足,那可能就是风波完了以后一切归于平淡。
王牧笛:其实开始这场“占领华尔街”运动,学者是不以为然的。有历史学家说,大众和历史不知道这件事情。社会学家说,这场运动既没有核心的意识形态,没有纲领,也没有核心的领军人物。政治学家说,天冷了,不适合运动。
郎咸平:我看他们都低估了人民的力量。
李银:这个力量会慢慢汇集起来,因为奥巴马政府始终是个很无力的政府。这个政府跟华尔街是一家的,它没法去解决这个问题。我跟你打赌,赌一美元,奥巴马不会连任。
郎咸平:我们一定要赌吗?
李银:一定要赌。
郎咸平:钱是不多,但我不想与李银为敌。
为什么中国没有乔布斯
假设一个中国的学生像乔布斯一样,刚上大学的时候就辍学,然后靠旁听自学,到最后也没有拿到文凭,结果会怎样?
王牧笛:这次“占领华尔街”运动,就业是其中一个很重要的反思和考量。但你看这个乔布斯,Jobs,它也是就业的意思。美国有一个专门的就业网站,域名就是Jobs.Jobs。
李银:我曾经想过,如果我在美国的媒体工作,我要给乔布斯过世的新闻起一个标题,就叫“We lost Jobs”,两重含义:我们失去乔布斯,我们失去工作岗位。
王牧笛:乔布斯和华尔街代表了我们理解美国的两个路标,左右手互搏。刚才教授说金融创新造就了很多的灾难,为民众所不齿。那么乔布斯所代表的就是另一个路向,叫做技术创新、科技创新,它成就了现在在美国无比显尊、全世界6300万人在微博上悼念的乔布斯。